A A A
Avatar

Пожалуйста зарегистрируйтесь
Гость

Поиск

— Область форума —




— Совпадения —





— Настройки форума —





Минимальная длина искомого слова составляет 3 символов - максимальная длина искомого слова составляет 84 символа

Регистрация Потеряли пароль?
sp_Feed sp_TopicIcon
Разговор о реальности прибыльного трейдинга
Avatar
Aleks
Руководитель проекта
Сообщений: 1425
Зарегистрирован:
05.09.2016
sp_UserOfflineSmall Не в сети
1
23.10.2021 - 11:37
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

У меня завязался интересный разговор. Я отреагировал на комментарий под видеороликом Татьяны orhidea76,  и мне последовал ответ.

Тема очень нужная и кто хочет высказаться по ней, предлагаю пообщаться в этой ветке.

Скопировал разговор:

Денис Плужников

1 день назад

На истории все вы Ванги....
 
При чем здесь история))) здесь торговля онлайн
 

Денис Плужников

1 день назад

 @О рынке от блондинки  не вижу чтобы это был онлайн стрим.... Не подскажете как это увидеть?
 
Обратите внимание, что торговля записана в режиме реального времени и выложена сразу же по её окончании, т. е. истории ещё нет)). И разве торговать надо только на стриме? Я записывала свою торговлю и свой анализ , мысли во время торговли , для того, чтобы возможно это кому-нибудь поможет.
 
 @Денис Плужников  наверное вы не нажали кнопку Плей..
 

Денис Плужников

2 дня назад

 @О рынке от блондинки  Да! Онлайн торговля исключительно на стриме! Ибо если выкладывать запись... то я могу в записи тоже вам выложить любую супер торговлю, и она будет только только что записана.. Свежак.. И что мне мешает так выкладывать только прибыльные сделки а убыточные не выкладывать? )) Так что кого вы пытаетесь обмануть?
 

Денис Плужников

2 дня назад

 @Александр Старицын  При всём уважении к вам, я просмотрел всё видео. И мой ответ выше, чтоб не дублировать.
 
 @Денис Плужников  Человек выложил то, чем захотел поделиться... и спасибо ему за это! А ваш ответ будет интересен, если можно будет понять кто вы - трейдер, или просто изобличитель всего)). Ждем от вас запись вашей торговли, а не слов "я могу..."
 

Денис Плужников

18 часов назад (изменено)

 @Александр Старицын  Трейдером меня назвать нельзя. Разве что трейдером сливатором... )) Благо что ума хватило на сливы только демо счетов но на протяжении уже 4х лет. А вообще я инженер программист. И кстати, писал много разных не сложных алгоритмов-роботов на MQL для MT4 для тестирования и сбора статистики торговли роботов на истории котировок за несколько последних лет. И выяснил следующее. Ну если коротко. Все, абсолютно все достаточно простые паттерны, свечные, объёмные, их комбинации на самых разных Т.Ф. на достаточно длительном промежутке времени отрабтывают очень очень близко к 50/50. И это можно было бы использовать работая Мартингейлом. ) Но! Видимо кто периодически его и использует, потому что периодически появляется однонаправленная серия отработки любого паттерна в одну и ту же сторону подряд много раз. Много это более 14-15 раз подряд. Потом снова в перемешку как будто случайным образом по несколько (по 2-3) то туда, то сюда.. )) При этом, практически невозможно подобрать лотность и расстояние TP и SL чтобы успеть хотя бы удвоить депозит раньше слива. Вот так и ломают и Мартингейла. График автоматически, ломая все стратегии на рынке имеет уникальную и не повторимую структуру движения, а с учётом спредов и/или комииссии не позволяющий никому заработать в долгосроке. На дистанции мат ожидание трейдера всегда строго отрицательное. Вот такое исследледование проводил. И сделал определённые выводы.
 
 @Денис Плужников  Я понял о чем вы.. и понял отчего такой скепсис. Так и есть - график цены в любой момент времени уникален. Понимая это, зачем смотреть на него как на набор паттернов... искать какие либо закономерности? Я смотрю на рынок как на явление... на взаимодействие продавцов и покупателей - ведь это и есть сам рынок, а не какая то неповторимая структура движения. Понимая это, упрощается анализ рынка и сама торговля, - выявляешь кто из них в данный момент сильнее и встаешь на его сторону... а как только видишь что он ослаб, кроешь позицию.
 

Денис Плужников

4 часа назад

 @Александр Старицын  а если ещё упростить, то получается следующее: все видят одини тот же график. И многие точно так же смотрят на взаимодействие продавцов и покупателе и точно так же логично ищут кто из них сильнее... И что будет делать график цены при достаточном преобладании таких вот индивидуумов??? Верно, не давать им всем заработать. Цена будет так выкручиваться, выписывать не поддающиеся логики кренделя лишь с одной целью - в убытке всегда должно быть большинство. А так, как мы никогда не знаем как большинство отреагирует на текущую ситуацию (кстати, включая и кучу роботов и алгоритмов которые тоже пытаются торговать) то и никогда не возможно с достаточной достоверностью определить будущее. Ведь трейдинг это по сути ставка на будущее. Своего рода предсказание. )) Всё ещё усугубляет то, что большинство трейдеров не могут торговать как инветоры, годами сидеть в сделках, доливаться через месяцы, не использовать стопы. Краткосрочникам нужно абсолютно точно детерминировать свой SL и хотя бы приблизительно знать цель TP. И они оба рядом. ) А действий толпы то мы не знаем. Более того, какая то, возможно даже бОльшая часть толпы может думать и рассуждать в этот момент времени так же как и мы.. Результат будет очевиден. Вот есть интересный ролик на это тему - https://www.youtube.com/watch?v=Qi4cosneFY8 никакой не грааль конечно. Но принципы чётко объяснены
 
 @Денис Плужников  Вы не упростили уже максимально упрощенное, потому как оно очевидно. Вы описали как относятся к этому Многие - они "смотрят и ищут". А ведь можно видеть и действовать - видеть места на графике, где проявились сила одних и слабость других, и действовать соответственно.
График цены.... "мы никогда не знаем как большинство отреагирует на текущую ситуацию (кстати, включая и кучу роботов и алгоритмов которые тоже пытаются торговать)".... но мы видим на графике саму ситуацию, затем видим реакцию на нее и принимаем торговое решение.
Согласен - "никогда не возможно с достаточной достоверностью определить будущее". Так и не стоит этим определением ... предсказанием и заниматься. На мой взгляд - если трейдинг это ставка, то это игра. Для меня трейдинг это бизнес, т.е. постоянное извлечение прибыли.
Трейдинг занятие сугубо индивидуальное, потому то, что вы написали далее - "что большинство трейдеров не могут торговать как ...", только в помощь.
Ролик по ссылке о правильном взгляде на происходящее на рынке .... да в такой среде приходится работать. Посмотрел начало, думаю что и далее о том же.

С уважением, Александр.

Avatar
Neo
Ведущий Практикума
Форумчанин

Член клуба
Сообщений: 1032
Зарегистрирован:
30.07.2020
sp_UserOfflineSmall Не в сети
2
23.10.2021 - 14:27
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

Aleks сказал(а)

Тема очень нужная и кто хочет высказаться по ней, предлагаю пообщаться в этой ветке.

 

Есть такое выражение - "Карта не территория". Почитать.

Можно еще перефразировать - у каждого своя правда, и каждый видит то, что хочет.

 

Денис Плужников

На дистанции мат ожидание трейдера всегда строго отрицательное. Вот такое исследледование проводил. И сделал определённые выводы.

 

В принципе в этой фразе все сказано. Если почитать что было написано до этого, то если кратко, пробовал торговать - не получилось. И математически себе доказал, что на дистанции в плюс торговать нельзя.

Это и есть "карта". Соответственно если вдруг кто-то показывает плюсовую торговлю, то это не укладывается в картину мира. А раз было доказано что такого не может быть, вывод один - мошенники.Smile

Но на самом деле вот это "доказательство", это попытка "обмануть" самого себя. Ведь неприятно признавать свою неудачу, и чтобы было не так больно, надо найти причину. Ну естественно причина не в себе.Smile Виноват кто-то, или что-то. По другому это еще называется перекладывание ответственности. В принципе в этом нет ничего предосудительного, это стандартная защитная психологическая реакция.

Самое интересное, что вот это доказательство ставится в абсолют. Те что ошибки в "доказательстве" быть не может, иначе оно бессмысленно.

 

Вот и получается, если кто выложил плюсовую торговлю, это как наступить на больную мозоль. Напоминание о своей неудаче. Плюс было же доказано, что этого не может быть. Значит обман, и надо разоблачать. Ну а что еще делать. Это хоть какое то утешение.Smile

А дальше идут различного вида манипуляции. Основная, это обесценивание. И все сводится к одному - докажите мне.

2021-10-23_18-12-55.pngImage Enlarger

Денис забыл уточнить. А сколько надо таких стримов провести?

Ведь одного мало. Надо проводить каждый день, ну чтобы статистика была. И делать желательно это не одну неделю/месяц/год, тут каждый пусть выберет какой ему нужен доказательный период. Плюс нужен стейт. Ну мало ли, ты тут сейчас показал плюсы, а потом после стрима еще поторговал в минус.Laugh Поэтому стейт обязательно. Как доказать реальность стейта, это отдельная тема/проблема. Ну и еще желательно показать свой счет в банке, чтобы было видно что стейт не чужой, и что идут регулярно переводы заработанного.LaughLaughLaugh

И здесь возникает вопрос. А с какого ты решил что кто-то что-то тебе должен доказывать?

Тебе то это шоу нужно, нужны доказательства. А нужно ли это человеку который и так показывает как он торгует. Думаю нет. Мне так точно.

Я выкладываю то, что хочу. И чем желаю поделиться. Не нравится - проходи мимо.

Avatar
Денис Плужников
Форумчанин
Сообщений: 7
Зарегистрирован:
23.10.2021
sp_UserOfflineSmall Не в сети
3
23.10.2021 - 20:43
sp_Permalink sp_Print

"Денис забыл уточнить. А сколько надо таких стримов провести?"

Уточняю. Всё зависит от ТФ на котором торгует трейдер. Если скальпить хотябы по несколько сделок в день, то и недели-двух хваит для доказательств. Если одна сделка в месяц - несколько лет потребуется. )) Остальные периоды примерно пересчитаете сами... Вот как то так. 

"А с какого ты решил что кто-то что-то тебе должен доказывать?"

Совсем ни с какого. Я увидел видео записанное ранее, не онлайн стрим торговля, а исторя! И написал своё мнение. Доказательств я не просил. 

"И все сводится к одному - докажите мне." 

Вообще то это логично! Не находите?.. Привожу пример: когда вы что то покупаете, любую вещь, то забираете себе эту вещь, либо оформляете на себя документы, доказывавющее что эта вещь принадлежит вам. Не так ли? Вы же не купите квартиру  или машину за устные обещания что она будет принадлежать вам.... Вам нужны доказательства! А тут в сети полно гуру, которые только и обещают что после оплаты их курсов вы будите зарабатывать. ))  При этом вы не найдёте доказательств того, что они сами торгуют в +. Так как тут всё логично, если бы трейдер умел зарабатывать а не сливать, зачем учить? А раз учит за деньги, значить сам не зарабатывает на рынке!  Так что тут всё просто и ясно как днём...

 

"Я выкладываю то, что хочу. И чем желаю поделиться. Не нравится - проходи мимо."

Выкладывайте тогда это в приватные доступы, либо запрещайте коменты. Иначе вы для кого и для чего это выкладываете? Чтоб все смотрели и писали - Вау, как круто.. я тоже так хочу, куда вам перевести денежки поскорее?? Так? Я понимаю, нужна реклама вашему обучающему бизнесу.  Ну кто то возможно на это и "поведётся", новичёк не опытный, естественно... )) Таких называю вроде хомячками? 

 

"Вот и получается, если кто выложил плюсовую торговлю, это как наступить на больную мозоль. Напоминание о своей неудаче. Плюс было же доказано, что этого не может быть. Значит обман, и надо разоблачать."

Всё верно, ибо никто не доказал обратное. Если я ошибаюсь, киньте ссылки на доказательства. А то я так и не смог найти стримы в реальном времени торгующие в +.  Их нет! )А выложить в записи я могу вам всё что угодно. Никаких ограничений! )) Я ведь в инете не первый день, а прекрасно знаю что тут мошенников 99%. Особенно в этой области - обучалке трейдингу. Не так ли?

 

Так что поле для мошенников инфоциган - во истину безгранично. ) Вот только как просишь показать/доказать, сразу в штыки..... и нет их, доказательств.. И не будет! А кто будет платить за что то без доказательств? Верно! Лох. )

Avatar
Aleks
Руководитель проекта
Сообщений: 1425
Зарегистрирован:
05.09.2016
sp_UserOfflineSmall Не в сети
4
23.10.2021 - 22:46
sp_Permalink sp_Print

Денис Плужников сказал(а)
  Я увидел видео записанное ранее, не онлайн стрим торговля, а исторя! И написал своё мнение.  

да написали Татьяне - кого вы хотите обмануть...

из вашего поста понятно, что разоблачению вы уделяете много времени. С этим ясно.. давайте остановимся.

Так как вы в интернете не первый день, поделитесь - как вы ищете собеседников для общения по теме трейдинга?  К примеру.. вы  высказываете свою точку зрения на каком то  форуме, имея своей целью пообщаться на эту тему... вам задают вопросы... вы старательно отвечаете... а потом вам говорят - а ты кто такой что бы тут утверждать.... Я тоже так могу .... покажи сначала стейт за месяц тогда поговорим...  и т.д. В этом случае вас кинули. Вы потеряли много времени объясняя, надеясь на конструктивное общение, а получили кучу негатива. Уверен, что и вы такое встречали неоднократно.

И еще хочется узнать ваше мнение. Вы мне ранее писали - И что будет делать график цены при достаточном преобладании таких вот индивидуумов??? Верно, не давать им всем заработать. Цена будет так выкручиваться, выписывать не поддающиеся логики кренделя лишь с одной целью - в убытке всегда должно быть большинство.   Большинство получило убыток один раз, потом второй.. потом у него кончились деньги, а рынок при этом почему то не закрылся, и продолжает работать. Есть что ли постоянный приток этого самого большинства с деньгами на рынок?

С уважением, Александр.

Avatar
Денис Плужников
Форумчанин
Сообщений: 7
Зарегистрирован:
23.10.2021
sp_UserOfflineSmall Не в сети
5
23.10.2021 - 23:28
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

Не общаюсь на форумах. А раз вы тут создали тему, решил писать тут.

"Большинство получило убыток один раз, потом второй.. потом у него кончились деньги, а рынок при этом почему то не закрылся, и продолжает работать. Есть что ли постоянный приток этого самого большинства с деньгами на рынок?"

Судя по всему есть. Иначе у кого забирать деньги? Ведь рынок это "игра" с нулевой суммой. А чтобы всегда было у кого забирать деньги, брокеры постоянно проводят массированную рекламу, мол как просто зарабатывать на разнице курсов валют и прочие сказки.....  Так же полным полно "гуру инфоциган-учителей", на каждом шагу в том же юутубе ищут себе, а за одно и рынку новое мясо... )) Продавцов платных сигналов пруд пруди.  Поэтому один получил убыток, второй получил убыток - оба ушли сразу, если не дураки. Но на их места постоянно приходят новые желающие испытать судьбу и разбогатеть глядя на графики и щёлкая кнопки мышки, как им обещают.

 

"а рынок при этом почему то не закрылся, и продолжает работать."

Возмите например обычное казино. Не секрет ведь что подавляющее большинство игроков там проигрывает. Разве казино перестали существовать? 

Avatar
Aleks
Руководитель проекта
Сообщений: 1425
Зарегистрирован:
05.09.2016
sp_UserOfflineSmall Не в сети
6
24.10.2021 - 09:41
sp_Permalink sp_Print

До того, как Денис ответил в этой ветке, у нас с ним продолжился диалог в комментариях под видеороликом Татьяны orhidea76.

Скопирую недостающие посты.

Денис Плужников

20 часов назад

 @Александр Старицын  Так ситуация и сила меняется на рынке каждую минуту, каждую секунду. То, что было минуту назад уже не актуально. Так, как открылись новые позиции, закрылись старые и вся ситуация и расстановка сил что была минуту назад, стала уже не актуальна. )
 
 @Денис Плужников  да.. новые наверняка открылись, а вот все ли старые закрылись))? Мы этого знать не можем, потому и гадать не стоит.) а вот про развивающуюся в данный момент ситуацию говорить, что через минуту она становится не актуальной опрометчиво. Попробую объяснить словами - цена поднимается вверх, к тому месту, где до этого победил продавец .. перелоу, зона продаж.. раз он там побеждал - разумно там ожидать продажи - ведь, вы согласитесь что это место видят все)) и если в том ожидаемом месте продажи оказываются слабыми.. мы же понимаем что силен теперь покупатель? Понимаем, и берем этот факт в рассмотрение. Разговор у нас с вами очень интересный получается, я на нашем форуме открыл ветку по поднятой вами теме .В ветке могут и другие высказаться, там и общаться удобней, можно рисунки выкладывать.
 
 

Денис Плужников

16 часов назад

 @Александр Старицын  Хорошо. Пойду на форум. Интересно пообщаться! Спасибо вам за ответы и ваше видение рынка! Возьму на вооружение.

С уважением, Александр.

Avatar
Neo
Ведущий Практикума
Форумчанин

Член клуба
Сообщений: 1032
Зарегистрирован:
30.07.2020
sp_UserOfflineSmall Не в сети
7
24.10.2021 - 10:18
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

Денис Плужников сказал(а)

Выкладывайте тогда это в приватные доступы, либо запрещайте коменты. Иначе вы для кого и для чего это выкладываете? Чтоб все смотрели и писали - Вау, как круто.. я тоже так хочу, куда вам перевести денежки поскорее?? Так? Я понимаю, нужна реклама вашему обучающему бизнесу.  Ну кто то возможно на это и "поведётся", новичёк не опытный, естественно... )) Таких называю вроде хомячками? 

Если бы это был обучающий бизнес, то заходя сюда, в первую очередь ты бы видел яркий продажник, составленный по всем правилам маркетинга, с обещаниями что после обучения ты станешь крутым трейдером и будешь зарабатывать кучу бабок. Но тут увы этого нет. Как думаешь, почему.

Насчет куда выкладывать, это уж как-нибудь сами разберемся. Тогда про любые соц. сети можно сказать: "Зачем вы это выкладываете?". Цель – привлечь внимание, можно называть это рекламой или еще как угодно. Ну вот так устроен человек, что ему требуется общение и признание в социуме, иначе бы все соц. сети давно закрылись. А вот для чего привлекается внимание, это уже отдельная тема.

В данном случае, можешь считать, что для "обучающего бизнеса", это твое мнение и право.

Я же напишу для чего это надо(не первый раз уже). Цель – привлечь людей, которым интересна тема трейдинга и которые хотят развиваться в этой сфере. Нужны не те кто пришел "позырить"/теоретики/искатели грааля, а практики. Люди, которые доросли до уровня и поняли, что ему нужна команда единомышленников, тк развиваться одному трудно. Другими словами нужно общение и обмен опытом. Но не то общение как на смартлабе, или другом форуме по трейдингу. А узкоспециализированное и направленное на практику. Можно назвать это клубом по интересам. И чтобы все это не превращать в балаган, или очередной смартлаб, нужен какой-то фильтр, по отсеиванию неадекватных личностей. Какой? Плата за входной билет.

Обучение, это как курс молодого бойца, чтобы через месяц все разговаривали на одном языке. Поэтому тут не продается обучение в том виде, в каком оно обычно продается.Smile

И если уж тебя так коробит от этого, что нужно платить деньги, и это все развод, то есть другой способ попасть в клуб. Абсолютно бесплатный. Пройдешь этот фильтр, и ты в клубе.

Вот по этому и приходится как-то "рекламиться". Иначе о нас никто не узнает.

Ах да, хотел еще добавить. Моя материальная заинтересованность в том, что кто-либо придет в клуб и "заплатит за обучение", равна нулю. Можешь верить, можешь не верить.Smile

Это к тому, что зачем я выкладываю скрины сделок, записываю видосы и распинаюсь в ответах, кроме как не для того, чтобы заманить на обучение.Laugh

 

Денис Плужников сказал(а)

Так как тут всё логично, если бы трейдер умел зарабатывать а не сливать, зачем учить? А раз учит за деньги, значить сам не зарабатывает на рынке! Так что тут всё просто и ясно как днём...

Просто и ясно как день для тебя, это твоя картина мира. По поводу обучение написал выше. И ты не поверишь, но кроме зарабатывания денег, есть и другие аспекты. Почитай про пирамиду Маслоу.

 

Денис Плужников сказал(а)

Я ведь в инете не первый день, а прекрасно знаю что тут мошенников 99%. Особенно в этой области - обучалке трейдингу.

Ну и отлично. Зачем тогда тратить свое время на это. Тогда лучше заняться чем-то другим.

 

Денис Плужников сказал(а)

Не общаюсь на форумах. А раз вы тут создали тему, решил писать тут.

Странно, на форумах не общаешься (нет потребности), но тут решил писать. Значит все-таки потребность в общении есть. И именно этот форум/метод торговли чем-то зацепил.Smile

Avatar
Aleks
Руководитель проекта
Сообщений: 1425
Зарегистрирован:
05.09.2016
sp_UserOfflineSmall Не в сети
8
24.10.2021 - 10:54
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

Денис Плужников сказал(а)
Не общаюсь на форумах. А раз вы тут создали тему, решил писать тут.
 

Из написанного вами я понял, что будучи не один год в интернете, вы осваивали трейдинг не общаясь на форумах.... смотрели ролики и писали к ним комментарии.

И, по всей видимости, вы не читаете форумы.. наш так точно не читали, прежде чем комментировать под видео. Потому как мы ничего не продаем, а приглашаем общаться и развиваться.

Это, конечно же ваше личное дело - что читать и как осваивать... я не об этом хочу вас спросить.

Неужели вы не понимаете, что если подходить к решению задачи только "с одной стороны", то многие задачи можно и не решить... если рассматривать только "одну сторону медали", нельзя получить полного представления об изучаемом предмете?

И это касается не только вашей точки зрения - "если ты о чем-то рассказываешь с интернете, что значит ты ищешь лохов, что бы им что-то впарить".

Это, на мой взгляд, мешаем вам смотреть и на рынок правильно.. логично разбираясь с происходящими на нем процессами... без излишней конспирологии.

Денис Плужников сказал(а)
 
"Большинство получило убыток один раз, потом второй.. потом у него кончились деньги, а рынок при этом почему то не закрылся, и продолжает работать. Есть что ли постоянный приток этого самого большинства с деньгами на рынок?"

Судя по всему есть. Иначе у кого забирать деньги? Ведь рынок это "игра" с нулевой суммой. А чтобы всегда было у кого забирать деньги, брокеры постоянно проводят массированную рекламу, мол как просто зарабатывать на разнице курсов валют и прочие сказки.....  Так же полным полно "гуру инфоциган-учителей", на каждом шагу в том же юутубе ищут себе, а за одно и рынку новое мясо... )) Продавцов платных сигналов пруд пруди.  Поэтому один получил убыток, второй получил убыток - оба ушли сразу, если не дураки. Но на их места постоянно приходят новые желающие испытать судьбу и разбогатеть глядя на графики и щёлкая кнопки мышки, как им обещают.

 

Судя по чему...? по роликам в Ютубе?

К примеру - Чикагская товарная биржа существует с 1898 года. И что все это время возможно было приходить большинству на биржу за убытками?  Население Земли ограничено своим количеством, а желающих даже задуматься о трейдинге "кот наплакал".  И если, как вы пишите, те кто не дураки ушли с биржи... а у вас хватило ума не переходить с демо на реал.. то кто же там... на бирже, наторговывает ежедневно огромные объемы?

А это торгуют те, кто посмотрел на рынок с разных сторон и понял, что здесь можно делать деньги.

Денис Плужников сказал(а)
  Ведь рынок это "игра" с нулевой суммой. А чтобы всегда было у кого забирать деньги, брокеры постоянно проводят массированную рекламу, мол как просто зарабатывать на разнице курсов валют и прочие сказки.....   

   

здесь вы , не разобрались в предмете, потому что как я писал .. смотрите только с одной стороны.

Рекламой зазывают тех, кто хочет именно поиграть... испытать удачу. Это не брокеры, это форекс кухни, подобие букмекерских контор.

 

Денис Плужников сказал(а)
  

"а рынок при этом почему то не закрылся, и продолжает работать."

Возмите например обычное казино. Не секрет ведь что подавляющее большинство игроков там проигрывает. Разве казино перестали существовать?   

этот вопрос характерен для вашего взгляда на рынок.

В казино приходят за удовольствием, а не работать. Приходят себе позволить поиграть. Как приходят в бутик - позволить себе что то купить)).

С уважением, Александр.

Avatar
Денис Плужников
Форумчанин
Сообщений: 7
Зарегистрирован:
23.10.2021
sp_UserOfflineSmall Не в сети
9
24.10.2021 - 13:07
sp_Permalink sp_Print

Неужели вы не понимаете, что если подходить к решению задачи только "с одной стороны", то многие задачи можно и не решить... если рассматривать только "одну сторону медали", нельзя получить полного представления об изучаемом предмете?

Мне 4х лет торговили (на демо) + статистики моих тестовых ботов-роботов за последние 5-7 лет истории разных пар хватило чтобы понять всю механику рынка. Как я и писал в самом начале - на дистанции любая точка входа в любой момент времени даёт близкую к 50/50 статистику отработки, при условии что ТП и СЛ одинаковые. При смещении - смещается и статистика но полностью пропорционально. Например если ТП вдвое больше чем СЛ, то и отработка соответственно примет вид близкий к 33/66 (ТП/СЛ). Т.е. отодвинули ТП вдвое дальше, получаем СЛ вдвое чаще. )) С учётом вычетов спредов и/или комиссий... ну вы поняли. Я уже писал. Это статистика по достаточно кроткосрочным сделкам - от минутных до дневных свечей. (На самом деле на минутных всё ещё гораздо хуже - из за существенного спреда на мелком ТФ.) Если торговать как инветор - одну сделку в год, естественно будет совершенно другая "катрина". Но этот тип торговли к нам, мелким спекулянтам ни как не относится. (

 

Судя по чему...? по роликам в Ютубе?

 

Да и по роликам и по тому что вы сами написали что биржи работают.

 

К примеру - Чикагская товарная биржа существует с 1898 года. И что все это время возможно было приходить большинству на биржу за убытками?  Население Земли ограничено своим количеством, а желающих даже задуматься о трейдинге "кот наплакал".  И если, как вы пишите, те кто не дураки ушли с биржи... а у вас хватило ума не переходить с демо на реал.. то кто же там... на бирже, наторговывает ежедневно огромные объемы?

 

Да, всё время приходят новые участники, которые в большинстве своём теряют деньги на биржах. Вы ведь это знаете лучше меня. Я же писал что биржа денег не производит, а только перераспределяет их. И я давно пришёл к выводу, что основное перераспределени идёт в сторону маркетмейкера. В общем в банки, которые и организовали этот форекс к примеру. Ну часть перепадет брокерам в виде комиссий. Ну а кухни конечно забирают себе 100% потерь трейдеров. )

А это торгуют те, кто посмотрел на рынок с разных сторон и понял, что здесь можно делать деньги.

Понять можно что угодно, но делает ли... Я такого не видел. Зато я вижу что все вокруг стали "околорыночниками", т.е. кинулись обучать, продавать курсы и т.д. Тот же Герчик и куча других "гуру" коих перечислять можно долго. )  При этом мы никогда не увидим их реальные сделки ни на одном мониторинге и тем более в реальном времени.

В казино приходят за удовольствием, а не работать. Приходят себе позволить поиграть. Как приходят в бутик - позволить себе что то купить)).

 А на рынок приходят в надежде заработать. И да, для кого-то он становится таким же казином как и рулетка....

Avatar
Алексей Пчелинцев
Форумчанин

Член клуба в запасе
Сообщений: 86
Зарегистрирован:
21.04.2020
sp_UserOfflineSmall Не в сети
10
24.10.2021 - 13:34
sp_Permalink sp_Print

Денис Плужников сказал(а)

Совсем ни с какого. Я увидел видео записанное ранее, не онлайн стрим торговля, а исторя! И написал своё мнение. Доказательств я не просил. 

Свои пять копеек вставлю... с Денисом согласен по поводу что это не онлайн, онлайн это когда стрим запустил  и торгуешь, а когда запись выкладываешь это уже история!

Денис Плужников сказал(а)

....При этом мы никогда не увидим их реальные сделки ни на одном мониторинге и тем более в реальном времени.

Зачем так категорично, Александр же торговал на стриме, это на ютубе есть.

 

Да и зачем тратишь время на эти разговоры и вообще на трэйдинг, раз это лохотрон?) нужно заняться тем, что не лохотрон)

Avatar
Neo
Ведущий Практикума
Форумчанин

Член клуба
Сообщений: 1032
Зарегистрирован:
30.07.2020
sp_UserOfflineSmall Не в сети
11
24.10.2021 - 14:07
sp_Permalink sp_Print

baun сказал(а)
Александр, где можно почитать про ваши авторские индюки максимума и минимума, сейчас большое количество народу работает на ТВ, там естественно нет таких индюков, что вы можете посоветовать, что есть похожее, может можно напрямую купить какой скрипт ?  

Я не Александр, но посоветую.))

В этих индикаторах нет ничего граального или секретного. Достаточно посмотреть или видос с ютуба, или на скринах сделок, или сам индикатор в терминале, и будет понятен принцип.

Макс. объем, подсвечивает свечки на которых повышался объем.

Мин. объем(полюс), этот индикатор придумал ученик Александра - Анвар. Как он рисуется, можно найти в инете, или понять по скринам, рисуется по клозу свечки с мин. объемом.

Индикаторы мин. и макс. объема, это стороны одной медали - визуализация. Поэтому если понятен принцип их отрисовки, то можно самому на любой платформе сделать. Или заказать.

 

Алексей Пчелинцев сказал(а)
Свои пять копеек вставлю... с Денисом согласен по поводу что это не онлайн, онлайн это когда стрим запустил  и торгуешь, а когда запись выкладываешь это уже история!

Можешь объяснить, что конкретно тебе даст стрим, когда кто то будет показывать как он торгует?

 

И еще один вопрос. О нем наверное ни ты, ни Денис не задумывался.

Допустим я сел торговать, запустил стрим, и жду момент для входа. Это может произойти через 5 мин. А может и через 3 часа не произойти. Что эти три часа я должен делать? Рассказывать анекдоты, петь или еще как то вас развлекать? Получается вам то весело и интересно - шоу. А нахрена мне это надо.

Поэтому как по мне, вот эти стримы, с торговлей в реальном времени, это бестолковое занятие. Если только ты не скальпер, и не херачишь по 100 сделок в час.

Avatar
Денис Плужников
Форумчанин
Сообщений: 7
Зарегистрирован:
23.10.2021
sp_UserOfflineSmall Не в сети
12
24.10.2021 - 15:00
sp_Permalink sp_Print

 Что эти три часа я должен делать? Рассказывать анекдоты, петь или еще как то вас развлекать? Получается вам то весело и интересно - шоу. А нахрена мне это надо.

Ничего не делайте. Трогуйте так как будто это не стрим а просто ваша торговля повседневная. А зритель уже разберётся что ему делать эти три часа. В крайнем случае он запись этого стрима посмотрит позже и перематает эти три часа ожиданий.  Однако факт останется фактом - онлайн торг в реальном времени! 

Avatar
Алексей Пчелинцев
Форумчанин

Член клуба в запасе
Сообщений: 86
Зарегистрирован:
21.04.2020
sp_UserOfflineSmall Не в сети
13
24.10.2021 - 15:03
sp_Permalink sp_Print

Neo сказал(а)

Можешь объяснить, что конкретно тебе даст стрим, когда кто то будет показывать как он торгует?

 

Мне ваши стримы  ничего не дадут и не нужны, Денис поправил автора, я Дениса в этом поддержал, что заголовок не соответствует действительности.

 

Neo сказал(а)

И еще один вопрос. О нем наверное ни ты, ни Денис не задумывался.

Допустим я сел торговать, запустил стрим, и жду момент для входа. Это может произойти через 5 мин. А может и через 3 часа не произойти. Что эти три часа я должен делать? Рассказывать анекдоты, петь или еще как то вас развлекать? Получается вам то весело и интересно - шоу. А нахрена мне это надо.

Поэтому как по мне, вот эти стримы, с торговлей в реальном времени, это бестолковое занятие. Если только ты не скальпер, и не херачишь по 100 сделок в час.  

Да хоть как садись торговать, запускай что хочешь, мне все равно, без обид) Денис в комментах под видео поправил автора я поддержал потому что ошибка на лицо. Все дело в слове "онлайн".

Avatar
Aleks
Руководитель проекта
Сообщений: 1425
Зарегистрирован:
05.09.2016
sp_UserOfflineSmall Не в сети
14
24.10.2021 - 18:37
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

Алексей Пчелинцев сказал(а)

Да хоть как садись торговать, запускай что хочешь, мне все равно, без обид) Денис в комментах под видео поправил автора я поддержал потому что ошибка на лицо. Все дело в слове "онлайн".  

Денис не поправил Татьяну, а в прямую обвинил в обмане.

Она торговала.. и в моменте.. онлайн.. объясняла свои действия, а не озвучивала по ранее записанному. Было бы обманом, если бы она назвала свой ролик - Доказательство чего то там...

Пусть не корректно назвала.. но это ли повод для претензий?

Денис написал - я могу в записи тоже вам выложить любую супер торговлю... а потом оказалось что он и не торгует вовсе.

И Татьяна, и я, и другие - выкладываем видосы, потому как хотим общаться на эту тему. Как еще можно в интернете пригласить к общению.. есть ли другие способы? У Дениса нет.. может кто то еще предложит.

Я эту ветку открыл что бы те, кто считает что торговать прибыльно не реально, могли высказаться и и услышать другое мнение.

Интересно было бы почитать посты начинающиеся так - Я считаю, что торговать стабильно с прибылью невозможно, потому что.....

От Дениса ожидать этого, как я понял, смысла нет. Потому как он считает, что торговля на реале - не особо умное занятие)) Извиняюсь, если передернул. Но я торгую на реальных счетах уже 17 лет. С граалем давно разобрался - его искать надо в себе, а не в паттернах. И если мое мнение вам интересно - пишите, будем общаться.

С уважением, Александр.

Avatar
Денис Плужников
Форумчанин
Сообщений: 7
Зарегистрирован:
23.10.2021
sp_UserOfflineSmall Не в сети
15
24.10.2021 - 20:51
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

а потом оказалось что он и не торгует вовсе.

Ну почему не торгую. Я же писал, торгую на демо. ) Или это не считается?

Она торговала.. и в моменте.. онлайн.. объясняла свои действия, а не озвучивала по ранее записанному. Было бы обманом, если бы она назвала свой ролик - Доказательство чего то там...

В названии ролика есть слово онлайн. Но ролик не является онлайн. Так что ошибочка на лицо.

 

Интересно было бы почитать посты начинающиеся так - Я считаю, что торговать стабильно с прибылью невозможно, потому что.....

Я свои заключения и выводы описал выше. Интересно было бы почитать другие мнения.

Avatar
Aleks
Руководитель проекта
Сообщений: 1425
Зарегистрирован:
05.09.2016
sp_UserOfflineSmall Не в сети
16
24.10.2021 - 21:07
sp_Permalink sp_Print

Денис Плужников сказал(а)

а потом оказалось что он и не торгует вовсе.

Ну почему не торгую. Я же писал, торгую на демо. ) Или это не считается?

Она торговала.. и в моменте.. онлайн.. объясняла свои действия, а не озвучивала по ранее записанному. Было бы обманом, если бы она назвала свой ролик - Доказательство чего то там...

В названии ролика есть слово онлайн. Но ролик не является онлайн. Так что ошибочка на лицо.

 

Интересно было бы почитать посты начинающиеся так - Я считаю, что торговать стабильно с прибылью невозможно, потому что.....

Я свои заключения и выводы описал выше. Интересно было бы почитать другие мнения.  

Тогда ждем от вас Супер торговлю. Тут уж не отмазаться)), а то "на лицо" будет что то другое.

И конечно же.. что б без обмана.. с объяснениями своих действий в моменте, как у Татьяны. Ждем!

С уважением, Александр.

Avatar
orhidea76
Ведущий Практикума
Форумчанин

Член клуба
Сообщений: 1300
Зарегистрирован:
26.06.2018
sp_UserOfflineSmall Не в сети
17
25.10.2021 - 00:21
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

Привет. А почему вы смотрите видео только за 27.09.21

На канале и на форуме выложены видео с 14.09 - 17.09 , 4 дня подряд 

Может эти видео помогут 

http://exchange-workshop.ru/fo.....deo#p13346

Avatar
Marina
Ведущий Практикума
Форумчанин

Член клуба
Сообщений: 928
Зарегистрирован:
11.10.2018
sp_UserOfflineSmall Не в сети
18
25.10.2021 - 06:10
sp_Permalink sp_Print

Алексей Пчелинцев сказал(а)

Денис Плужников сказал(а)

Совсем ни с какого. Я увидел видео записанное ранее, не онлайн стрим торговля, а исторя! И написал своё мнение. Доказательств я не просил. 

Свои пять копеек вставлю... с Денисом согласен по поводу что это не онлайн, онлайн это когда стрим запустил  и торгуешь, а когда запись выкладываешь это уже история!

А причет здесь история. Татьяна именно  в онлайне торговала т.е.  в режиме реального времени. И ни на какой не на истории. В МТ5 нет такого плеера чтобы на истории можно было торговать.

Если вы это не видели в момент торговли (в онлайне (стриме)) это что по вашему обозначает, что она торговала на истории?

Вообще поражаюсь таким людям. Им торговлю свою на видео записываешь, все свои мысли во время торговли, эмоции, сделки свои выкладываешь. А в ответ тебя же еще гнилыми помидорами закидывают. В мошенничестве обвиняют.

Дак если вы нас считаете мошенниками, что вы здесь вообще делаете? Вам надо срочно отсюда бежать пока вас не обобрали подчистую.

Денис Плужников сказал(а)

 Что эти три часа я должен делать? Рассказывать анекдоты, петь или еще как то вас развлекать? Получается вам то весело и интересно - шоу. А нахрена мне это надо.

Ничего не делайте. Трогуйте так как будто это не стрим а просто ваша торговля повседневная. А зритель уже разберётся что ему делать эти три часа. В крайнем случае он запись этого стрима посмотрит позже и перематает эти три часа ожиданий.  Однако факт останется фактом - онлайн торг в реальном времени!   

А почему вы решили, что мы должны проводить стримы? Мы вам не клоуны чтобы развлекать и что то кому то доказывать.

Видео со своей торговлей записывались чтобы пригласить в клуб любящих трейдинг людей, таких же как мы. Нужны адекватные люди, а не негативщики. Нам это надо для общения и для своего развития. Нам нужна команда.

И мы не зарабатываем на обучении, уже много раз об этом писали. В клуб можно и бесплатно попасть при желании.

Денис Плужников

18 часов назад (изменено)

 @Александр Старицын  Трейдером меня назвать нельзя. Разве что трейдером сливатором... )) Благо что ума хватило на сливы только демо счетов но на протяжении уже 4х лет. А вообще я инженер программист. И кстати, писал много разных не сложных алгоритмов-роботов на MQL для MT4 для тестирования и сбора статистики торговли роботов на истории котировок за несколько последних лет. И выяснил следующее. Ну если коротко. Все, абсолютно все достаточно простые паттерны, свечные, объёмные, их комбинации на самых разных Т.Ф. на достаточно длительном промежутке времени отрабтывают очень очень близко к 50/50. И это можно было бы использовать работая Мартингейлом. ) Но! Видимо кто периодически его и использует, потому что периодически появляется однонаправленная серия отработки любого паттерна в одну и ту же сторону подряд много раз. Много это более 14-15 раз подряд. Потом снова в перемешку как будто случайным образом по несколько (по 2-3) то туда, то сюда.. )) При этом, практически невозможно подобрать лотность и расстояние TP и SL чтобы успеть хотя бы удвоить депозит раньше слива. Вот так и ломают и Мартингейла. График автоматически, ломая все стратегии на рынке имеет уникальную и не повторимую структуру движения, а с учётом спредов и/или комииссии не позволяющий никому заработать в долгосроке. На дистанции мат ожидание трейдера всегда строго отрицательное. Вот такое исследледование проводил. И сделал определённые выводы.
Поневоле напрашивается вопрос, если вы для себя вывели такую формулу, что зарабатывать на бирже не реально, зачем тогда вы тратите свое драгоценное время просматривая наши "мошеннические" ролики, пишите так много букв в комментариях. В жизни еще столько всего интересного можно найти.

Разочарую вас, а может и обрадую. Вы просто копали не в ту сторону. Все гораздо проще. Чтобы торговать в плюс достаточно научиться находить места где появляется явное преобладание продавцов или покупателей и прокатиться с ними на одно движение.

И дело вовсе не в паттернах, а в дисциплине, в умении концентрироваться и в умении признавать свою неправоту когда ты не прав. Просто не всем подходит эта профессия поэтому и отсев такой большой.

Avatar
Денис Плужников
Форумчанин
Сообщений: 7
Зарегистрирован:
23.10.2021
sp_UserOfflineSmall Не в сети
19
25.10.2021 - 06:13
sp_Permalink sp_Print

orhidea76 сказал(а)
Привет. А почему вы смотрите видео только за 27.09.21

На канале и на форуме выложены видео с 14.09 - 17.09 , 4 дня подряд 

Может эти видео помогут 

http://exchange-workshop.ru/fo.....p13346  

А какой смысл их все смотреть? Они же все в записи...

Avatar
Neo
Ведущий Практикума
Форумчанин

Член клуба
Сообщений: 1032
Зарегистрирован:
30.07.2020
sp_UserOfflineSmall Не в сети
20
25.10.2021 - 09:21
sp_Permalink sp_Print

Денис Плужников сказал(а)

А какой смысл их все смотреть? Они же все в записи...  

Улыбнуло. Если ты не понимаешь ценность этих записей, то что-то еще объяснять бесполезно.

Твоя позиция ясна. Ты пришел не за знаниями, чтобы научиться торговать, а чтобы подтвердить свою правоту(которую сам для себя вывел) - торговать в плюс на дистанции невозможно. Поэтому ищешь этому подтверждение, и считаешь что все мошенники.

А также вывел для себя некие стандарты, по которым кто-то что-то должен тебе доказать. И если под эти стандарты не попадает, значит это все туфта. Видос реальной торговли выложен в записи, а не шел в прямом эфире - значит туфта.Laugh

Предположим тебе предоставили доказательства, которые тебя устраивают. Показали что МОЖНО. Что дальше?

Ну я так предполагаю тогда ты осчастливишь всех нас тем, что запишешься на обучение. Но разочарую тебя. Этот форум, не магазин, где ты пришел, заплатил, и тебе обязаны дать товар. Этот форум - клуб. Поэтому тебе могут отказать.

И если вдруг по какой то причине ты все таки захочешь попасть в клуб, то я бы не хотел видеть тебя в клубе. Тк видя твои установки, что фокусировка идет на поиск причин, а не возможностей, у меня нет желания общаться с таким человеком.

 

За сим откланиваюсь. Удачи в трейдинге.

Часовой пояс форума: Europe/Moscow

Одновременно посетило форум: 46

На сайте:
5 Гость(и)

Сейчас смотрят эту страницу:
1 Гость(и)

Лучшие авторы:

orhidea76: 1300

Neo: 1032

Marina: 928

Denis: 892

Новые пользователи:

SerD

Статистика форума:

Группы: 7

Форумы: 45

Темы: 1083

Посты: 14645

 

Статистика пользователя:

Гостей авторов: 0

Участников: 9736

Модераторов: 1

Администраторов: 2

Администраторы: Aleks, adminM

Модераторы:Dmitrich