A A A
Avatar

Пожалуйста зарегистрируйтесь
Гость

Поиск

— Область форума —




— Совпадения —





— Настройки форума —





Минимальная длина искомого слова составляет 3 символов - максимальная длина искомого слова составляет 84 символа

Регистрация Потеряли пароль?
sp_Feed sp_TopicIcon
Petro
Avatar
Aleks
Руководитель проекта
Сообщений: 1306
Зарегистрирован:
05.09.2016
sp_UserOfflineSmall Не в сети
61
25.12.2020 - 18:15
sp_Permalink sp_Print

Petro сказал(а)
Добрый день Александр.

Пересматриваю ваше видео и есть не понятный момент.

"Маркет мейкер вынужден принимать стопы продавцов. Если он в узком диапазоне от-торгует то цена сходит вниз. Если нет, то может сходить еще ниже." 16:00 таимкод с видео

Можно пояснения ваших слов?  

Посмотрел) я там оговорился.. сказал: "Если он в узком диапазоне от-торгует то цена сходит вниз", а сам показал вверх. Smile Вы очень внимательно, с интересом смотрели, потому не могу не ответить.

ММ принимая стопы продавцов, а это покупки, создал себе шорт позицию, и для похода вверх он должен ее закрыть. Я имел ввиду, что расстояние куда может сходить цена вниз зависит от того, где появится ликвидность для закрытия шортов ММ. Если это произойдет в узком диапазоне, то вероятность продолжения движения вверх велика.

С уважением, Александр.

Avatar
Petro
Форумчанин
Сообщений: 62
Зарегистрирован:
24.02.2019
sp_UserOfflineSmall Не в сети
62
28.12.2020 - 00:01
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

Спасибо. Очень хорошее пояснение, согласен полностью.  Я предполагал что это оговорка но решил уточнить. А ММ мог и не принимать стопы продавцов это же не обязательная его задача и если он собирался сходить выше мог идти на этих стопах? А по поводу ММ на сколько я понял их достаточно много на каждом инструменте. Возможно они как то распределяют ТФ между собой? Ведь на одном ТФ им будет не комфортно и они будут уже работать друг против друга?

Avatar
Neo
Ведущий Практикума
Форумчанин

Член клуба
Сообщений: 884
Зарегистрирован:
30.07.2020
sp_UserOfflineSmall Не в сети
63
28.12.2020 - 10:29
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

Petro сказал(а)
А ММ мог и не принимать стопы продавцов это же не обязательная его задача и если он собирался сходить выше мог идти на этих стопах?

Основная задача ММ это поддержка двусторонней ликвидности. Чтобы в стакане не было дыр, и из за этого бы цена не летала вверх вниз как бешеная. А надо это для того, чтобы в любое время, любой желающий мог купить или продать актив.

Что мог сделать ММ, а что не мог нам не известно. Мы можем лишь догадываться на основе каких то наших умозаключений и логических выводов.

 

Petro сказал(а)
А по поводу ММ на сколько я понял их достаточно много на каждом инструменте. Возможно они как то распределяют ТФ между собой? Ведь на одном ТФ им будет не комфортно и они будут уже работать друг против друга?  

Откуда инфа? Много, понятие растяжимое. ММ, как правило, это крупный банк. А их не так уж и много.

И если предположить что банки работают не круглосуточно(хотя конечно алгоритм мм может и круглосуточно работатьSmile), то соответственно в какое то время работает один ММ, в другое другой. Да возможно в какой то период они и пересекаются, но работать друг против друга они точно не будут. Им это не выгодно. Но это опять же, умозаключения и логические выводы.

По поводу ТФ, это точно нет. Не будут же они договариваться, ну что то типа, давай ты будешь отбирать деньги у тех кто торгует на H4, а я у тех кто на H1.Laugh

Тф это условность, и на них больше смотрим мы - мелкий ритейл.

 

Вот годная статья на эту тему.

https://mos-logist.ru/indikatory/market-meiker-oon-ot-rf-kto-takie-market-meikery-chto-proizoidet-esli-na/

Avatar
Petro
Форумчанин
Сообщений: 62
Зарегистрирован:
24.02.2019
sp_UserOfflineSmall Не в сети
64
28.12.2020 - 11:31
sp_Permalink sp_Print

для CME смотрю здесь. По каждому инструменту расписано.  По поводу работы ММ все не так однозначно и гораздо сложнее. ММ есть только на фьючерсах, но мы то видим как фьючерс движется за базовым активом.

Avatar
Aleks
Руководитель проекта
Сообщений: 1306
Зарегистрирован:
05.09.2016
sp_UserOfflineSmall Не в сети
65
28.12.2020 - 14:42
sp_Permalink sp_Print

Petro сказал(а)
Спасибо. Очень хорошее пояснение, согласен полностью.  Я предполагал что это оговорка но решил уточнить. А ММ мог и не принимать стопы продавцов это же не обязательная его задача и если он собирался сходить выше мог идти на этих стопах? А по поводу ММ на сколько я понял их достаточно много на каждом инструменте. Возможно они как то распределяют ТФ между собой? Ведь на одном ТФ им будет не комфортно и они будут уже работать друг против друга?  

ММ имеет договор с биржей по обеспечению ликвидности и это его задача. и бизнес его построен на этом. Но на самом деле.. мое мнение конечно же)) этому участнику рынка придается слишком большое значение.

Маркетмейкером, в смысле этого слова - "делателем рынка", является наиболее крупный, в данный момент времени, участник рынка. Он может быть коллективным, состоять из многих, кто принял одинаковые торговые решения.

Neo сказал(а)

 Откуда инфа? Много, понятие растяжимое.  

 Вот годная статья на эту тему.

https://mos-logist.ru/indikatory/market-meiker-oon-ot-rf-kto-takie-market-meikery-chto-proizoidet-esli-na/  

на мой взгляд не особо годная статья))

вот по этому рисунку:

Screenshot_7.pngImage Enlarger

нет инфы о всех стоп ордерах) они стоят на серверах брокеров и на рисунке информация только от одного брокера.

И нет нужды в такой информации в принципе, потому как понятно, что стопы покупателей под ЛОУ, а продавцов над ХАЕМ.

С уважением, Александр.

Avatar
Petro
Форумчанин
Сообщений: 62
Зарегистрирован:
24.02.2019
sp_UserOfflineSmall Не в сети
66
28.12.2020 - 19:01
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

ММ принимая стопы продавцов, а это покупки, создал себе шорт позицию, и для похода вверх он должен ее закрыть. Я имел ввиду, что расстояние куда может сходить цена вниз зависит от того, где появится ликвидность для закрытия шортов ММ. Если это произойдет в узком диапазоне, то вероятность продолжения движения вверх велика.

Тогда тут написав ММ вы просто упростили для понимания? По идее должно звучать крупный игрок в тот момент вел рынок, получил достаточно много стопов и он должен был сходить ниже что бы эту позу от собранных стопов погасить?

Мое мнение, скорее задача ММ подкладывать лимитники оглядываясь на базовый актив. Арбитраж.

Avatar
Aleks
Руководитель проекта
Сообщений: 1306
Зарегистрирован:
05.09.2016
sp_UserOfflineSmall Не в сети
67
28.12.2020 - 22:01
sp_Permalink sp_Print

Petro сказал(а)
ММ принимая стопы продавцов, а это покупки, создал себе шорт позицию, и для похода вверх он должен ее закрыть. Я имел ввиду, что расстояние куда может сходить цена вниз зависит от того, где появится ликвидность для закрытия шортов ММ. Если это произойдет в узком диапазоне, то вероятность продолжения движения вверх велика.

Тогда тут написав ММ вы просто упростили для понимания? По идее должно звучать крупный игрок в тот момент вел рынок, получил достаточно много стопов и он должен был сходить ниже что бы эту позу от собранных стопов погасить?

Мое мнение, скорее задача ММ подкладывать лимитники оглядываясь на базовый актив. Арбитраж.  

конечно упростил. 

Мое мнение - усложнение денег не принесет))

Как подкладывать лимитники на фьючерсе оглядываясь на индекс... у меня не укладывается.. простите, не могу поддержать беседу.

С уважением, Александр.

Avatar
Petro
Форумчанин
Сообщений: 62
Зарегистрирован:
24.02.2019
sp_UserOfflineSmall Не в сети
68
28.12.2020 - 22:43
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

Попробую описать модель как я ее себе представляю, не претендую на верность, если кто либо из присутствующих готов в ходе дискуссии опровергнуть фактами буду признателен.

Есть базовая единица к примеру EUR\USD на нее каждый месяц выпускают новый фьючерс рассчитав предварительно по формуле за основу берется базовая валюта. (формула в вики смотрим) Все время фьючерс повторяет движение за базовым активом с небольшой разницей. (контанго и бэквордация) Так вот как эти два инструмента все время держать близко друг к другу? В интернете я много читал про арбитраж который выравнивают разницу. Но на главном сайте CME ничего про арбитраж я не нашел. Зато есть про Маркет-Мейкера и много и подробно описано. Так же сказано что лимитные ордера ММ исполняются первее чем остальных. А дальше все просто: если участники фьючерного рынка вырываются вперед, то ММ просто может выставить лимитный ордер и приостановить и так как у него есть приоритет в исполнении он вполне может контролировать движение, быстрее всех остальных участников. Так же у ММ есть преференции видеть полную глубину рынка из чего он может строить свою стратегию понимая где инструмент может отставать, а где поспешит. К примеру на мало ликвидных инструментах шпильки фьючерса меньше по длине чем у базового актива. По этому все так любят биржу где нет шпилек. Еще обращу внимание на то что существование ММ есть только на фьючерсах и нанимает его именно биржа для контроля движения цены. Кому интересно может провести простой эксперимент открыть график фбючерса на секундах и наблюдать. Вы заметите такой уникальный случай когда вдруг из неоткуда появляется свеча с огромным обьемом , при этом обем не сдвинул цену как я понимаю это и было предназначено притормозить спешащий актив. Вот так вроде как все логично и все сходится по полочкам. Добро пожаловать к обсуждению.

Avatar
Neo
Ведущий Практикума
Форумчанин

Член клуба
Сообщений: 884
Зарегистрирован:
30.07.2020
sp_UserOfflineSmall Не в сети
69
29.12.2020 - 18:22
sp_Permalink sp_Print

Petro сказал(а)
Попробую описать модель как я ее себе представляю, не претендую на верность, если кто либо из присутствующих готов в ходе дискуссии опровергнуть фактами буду признателен.

Есть базовая единица к примеру EUR\USD на нее каждый месяц выпускают новый фьючерс рассчитав предварительно по формуле за основу берется базовая валюта. (формула в вики смотрим) Все время фьючерс повторяет движение за базовым активом с небольшой разницей. (контанго и бэквордация) Так вот как эти два инструмента все время держать близко друг к другу? В интернете я много читал про арбитраж который выравнивают разницу. Но на главном сайте CME ничего про арбитраж я не нашел. Зато есть про Маркет-Мейкера и много и подробно описано. Так же сказано что лимитные ордера ММ исполняются первее чем остальных. А дальше все просто: если участники фьючерного рынка вырываются вперед, то ММ просто может выставить лимитный ордер и приостановить и так как у него есть приоритет в исполнении он вполне может контролировать движение, быстрее всех остальных участников. Так же у ММ есть преференции видеть полную глубину рынка из чего он может строить свою стратегию понимая где инструмент может отставать, а где поспешит. К примеру на мало ликвидных инструментах шпильки фьючерса меньше по длине чем у базового актива. По этому все так любят биржу где нет шпилек. Еще обращу внимание на то что существование ММ есть только на фьючерсах и нанимает его именно биржа для контроля движения цены. Кому интересно может провести простой эксперимент открыть график фбючерса на секундах и наблюдать. Вы заметите такой уникальный случай когда вдруг из неоткуда появляется свеча с огромным обьемом , при этом обем не сдвинул цену как я понимаю это и было предназначено притормозить спешащий актив. Вот так вроде как все логично и все сходится по полочкам. Добро пожаловать к обсуждению.  

Помимо ММ есть и другие участники которые не прочь подзаработать на раздвижке - разнице между БА и фьючем. Куча ботов заточенных под арбитраж. Поэтому "выравнивание", это не только прерогатива ММ, если он вообще этим занимается. Если так интересна эта тема, то можно взять рынок попроще - мос биржу. Взять к примеру сбер и фьюч на сбер, и посмотреть. И не всегда будет понятно, кто за кем ходит. Толи фьюч за БА, толи БА за фьючем.

Ну а вообще все эти теории, как уже писал Александр, денег не принесут. Если только арбитражем заняться.Laugh

А так, лучше потратить время на практику.

Avatar
Petro
Форумчанин
Сообщений: 62
Зарегистрирован:
24.02.2019
sp_UserOfflineSmall Не в сети
70
29.12.2020 - 19:08
sp_Permalink sp_Print

Про ботов заточенных под арбитраж не на сайте CME не у брокеров ничего не сказано. А почему ММ НЕ занимается следованием за ценой? Аргументы есть? И это естественно что не понятно кто за кем ходит то, они по очереди вперед вырываются.

 

Как это денег не принесет?  Изучение рынка не принесет денег? Да и ладно, зато интересно копаться в этом.

Прежде чем практиковаться нужно изучить.Laugh

Avatar
Neo
Ведущий Практикума
Форумчанин

Член клуба
Сообщений: 884
Зарегистрирован:
30.07.2020
sp_UserOfflineSmall Не в сети
71
29.12.2020 - 19:26
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

Petro сказал(а)
А почему ММ НЕ занимается следованием за ценой? Аргументы есть?

А почему ММ занимается следованием за ценой? Аргументы есть?Laugh

Мы этого не знаем, и никогда не узнаем. Ну если только нет знакомого ММ.Laugh

 

Petro сказал(а)

Как это денег не принесет?  Изучение рынка не принесет денег? Да и ладно, зато интересно копаться в этом.

Прежде чем практиковаться нужно изучить.Laugh  

Изучением рынка надо заниматься. Понимать как он устроен, кто на нем есть и тд. Чтобы была хоть какая то теор. база о том где ты находишься

Также надо стараться понять механику рынка. Но надо соблюдать меру. Теории денег не принесут. Их принесет практика.

 

Если сравнивать торговлю с бизнесом. То можно очень долго готовиться, изучать рынок, нишу, поставщиков, конкурентов и т.д., но так и не сделать первый шаг. Тк быть абсолютно готовым нельзя, всегда будет казаться, что ты еще не готов, и надо еще что то изучить.Smile

А можно изучить мин. базу, и начать делать первые шаги. И там уже по ходу, на своих ошибках, анализируя их, понимать что ты делаешь не так, и подтягивать теорию, если необходимо.

ИМХО.

Avatar
Petro
Форумчанин
Сообщений: 62
Зарегистрирован:
24.02.2019
sp_UserOfflineSmall Не в сети
72
29.12.2020 - 19:36
sp_Permalink sp_Print

Потому что для образования фьючерса есть четкая формула с завязкой на базовом активе и кто то должен ее контролировать. Потому что это логично и поддается обоснованию, все моменты сходятся во едино и так модель будет работать. Потому что ММ существует только на деривативах, ни на каких активах больше нет. Они там просто жизненно необходимы.

Вот тут я вас не понял, вы говорите можно долго изучать, а где она мин база?

Avatar
Neo
Ведущий Практикума
Форумчанин

Член клуба
Сообщений: 884
Зарегистрирован:
30.07.2020
sp_UserOfflineSmall Не в сети
73
29.12.2020 - 19:47
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

Petro сказал(а)
Потому что для образования фьючерса есть четкая формула с завязкой на базовом активе и кто то должен ее контролировать. Потому что это логично и поддается обоснованию, все моменты сходятся во едино и так модель будет работать. Потому что ММ существует только на деривативах, ни на каких активах больше нет. Они там просто жизненно необходимы.

Вот тут я вас не понял, вы говорите можно долго изучать, а где она мин база?  

Задача ММ поддерживать двустороннюю ликвидность - котировать инструмент. Но это не значит что он должен ее контролировать.)) Выровняют ее и другие участники. Тк если будет возникать такая неэффективность - раздвижка, то это потенциальный заработок.

По поводу того что ММ есть только на деривативах, гугл в помощь.

По поводу мин базы. Разобраться с ордерами и не путаться в них.Smile

Avatar
Petro
Форумчанин
Сообщений: 62
Зарегистрирован:
24.02.2019
sp_UserOfflineSmall Не в сети
74
29.12.2020 - 19:52
sp_Permalink sp_Print

У простой поддержании двух сторонней ликвидности должна быть причина и логика.

Я гуглил и теперь вам предложу это сделать, а то не красиво получается как то.

Вы где то заметили я путаюсь с ордерами?

Avatar
Neo
Ведущий Практикума
Форумчанин

Член клуба
Сообщений: 884
Зарегистрирован:
30.07.2020
sp_UserOfflineSmall Не в сети
75
29.12.2020 - 20:11
sp_Permalink sp_Print

Petro сказал(а)
У простой поддержании двух сторонней ликвидности должна быть причина и логика.

Есть и причина и логика. Причина - заработать бабла, не дать рынку летать в разные стороны за пару сек, это вытекает из обязанностей ММ, зачем его вообще нанимает биржа. И собственно по этой причине цена так и ходит, что большинство в минусе. Тк по другому никак.

 

Petro сказал(а)
Я гуглил и теперь вам предложу это сделать, а то не красиво получается как то.

https://www.moex.com/ru/makers/stock.aspx?mode=main

2020-12-30_0-09-23.pngImage Enlarger

ММ на акциях.

 

Petro сказал(а)
Вы где то заметили я путаюсь с ордерами?  

Не надо принимать все на свой счет. Это был ответ по поводу мин. базы.

Avatar
Petro
Форумчанин
Сообщений: 62
Зарегистрирован:
24.02.2019
sp_UserOfflineSmall Не в сети
76
29.12.2020 - 20:34
sp_Permalink sp_Print

Биржа нанимает ММ для того что бы заработать бабла? А разве летать рынок туда сюда будет и это будет не биржевые отношения? На форексе нет ММ и все нормально нет проблем же. Крипта летает и ничего, работает.

 

Я знал что вы это скажете. На MOEX много чего написано где можно ноги поломать. На акциях, облигациях и прочих спотовых биржевых активах СПЕЦИАЛИСТ. Да, его можно называть в какой то степени ММ. Но есть различия потому как фондовый рынок это больше аукцион.

 

Вы готовы меня научить минимальной базы? Вот только я все буду поддавать сомнению и перепроверять ваше каждое слово.Cry

Avatar
Neo
Ведущий Практикума
Форумчанин

Член клуба
Сообщений: 884
Зарегистрирован:
30.07.2020
sp_UserOfflineSmall Не в сети
77
29.12.2020 - 21:05
sp_Permalink sp_Print

Petro сказал(а)
Биржа нанимает ММ для того что бы заработать бабла? А разве летать рынок туда сюда будет и это будет не биржевые отношения? На форексе нет ММ и все нормально нет проблем же. Крипта летает и ничего, работает.

Биржа зарабатывает бабло с комисса. Для чего нужен ММ и какие его обязанности уже писал.

Зачем бирже ММ? Да все для того же - чтобы цена не летала. Сейчас ведро картошки стоит 100 рублей, а через сек 1000руб. Кто будет на таком инструменте торговать? Никто. Почему будет летать? Да потому что нет желающих купить/продать близко от текущей цены, или их недостаточно. Поэтому, задача ММ поддерживать двустороннюю ликвидность, чтобы любой желающий мог купить актив, а через сек его продать, и при этом не попасть на спред в 900 руб. А например на 10 руб.Smile

Зачем это надо ММ? Заработать бабла. Как - на движении цены против большинства.

 

Petro сказал(а)

Я знал что вы это скажете. На MOEX много чего написано где можно ноги поломать. На акциях, облигациях и прочих спотовых биржевых активах СПЕЦИАЛИСТ. Да, его можно называть в какой то степени ММ. Но есть различия потому как фондовый рынок это больше аукцион.

Называть можно как угодно. ММ, специалист, big money, smart money, кукл, и тд и тп. Функции и возможности может и отличаются, но суть то одна. Иначе смысл бы в них был вообще.

По поводу аукциона. На крипте нет стакана? Или на фьючах нет стакана? Или на опционах нет стакана?

Стакан это и есть визуальная модель аукциона. И любой рынок это аукцион - спрос и предложение.

 

Petro сказал(а)

Вы готовы меня научить минимальной базы? Вот только я все буду поддавать сомнению и перепроверять ваше каждое слово.Cry  

К сожалению, или к счастью, обучением не занимаюсь. Мне это не надо.

 

За сим откланиваюсь. Не вижу смысла в продолжении данной дискуссии.

Avatar
Petro
Форумчанин
Сообщений: 62
Зарегистрирован:
24.02.2019
sp_UserOfflineSmall Не в сети
78
29.12.2020 - 21:17
sp_Permalink sp_Print

Спасибо за беседу.

Я чуток добавлю и так же откланяюсь.

Так вот фондовый рынок это аукцион и что на нем торгуется ему не принадлежит. А есть специалисты которые имеют в достаточном количестве и могут предоставить желающим купить. А CME имеют свои личные деривативы которые и расторговывают. Но производят они его сами.

Avatar
Petro
Форумчанин
Сообщений: 62
Зарегистрирован:
24.02.2019
sp_UserOfflineSmall Не в сети
79
31.12.2020 - 16:48
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

132689976_878190926274113_7991057516559423695_1.jpgImage Enlarger

Поздравляю всех с наступающим Новым Годом. Хочу поблагодарить всех участников этого форума. Вы действительно отзывчивые ребята и девчата LaughИ особенная благодарность Алексу что он смог в одном месте собрать вокруг себя хороший людей. Всем добра!

Avatar
Petro
Форумчанин
Сообщений: 62
Зарегистрирован:
24.02.2019
sp_UserOfflineSmall Не в сети
80
28.01.2021 - 22:12
sp_Permalink sp_Print

Марина расскажите что ответила служба поддержки по поводу глюка что был пару дней назад? У вас же и видео есть. Они как отреагировали?

Часовой пояс форума: Europe/Moscow

Одновременно посетило форум: 39

На сайте:
5 Гость(и)

Сейчас смотрят эту страницу:
1 Гость(и)

Лучшие авторы:

orhidea76: 1278

Denis: 892

Neo: 884

Marina: 860

Новые пользователи:

JefferyEntib

Статистика форума:

Группы: 8

Форумы: 41

Темы: 986

Посты: 13355

 

Статистика пользователя:

Гостей авторов: 0

Участников: 9701

Модераторов: 1

Администраторов: 2

Администраторы: Aleks, adminM

Модераторы:Dmitrich